domingo, 8 de maio de 2016

Respuestas a "Telares, un nuevo y agresivo esquema pirámide"

Impresionante. Nunca había tenido un artículete con tantos hits, cerca de 31'000 (¡ya van por los 100'000!). Creo que eso habla un poco sobre como está propagado este asunto de los telares y las flores de la abundancia. Lo emocional y fuerte de los comentarios merece al menos un poco de respuesta de mi parte. Voy a tratar de ser lo más claro posible esta vez.

La mayor parte de los comentarios son en la misma vena que el artículo: denunciativos de la operación, y algunos agradecidos con la información. Les doy muchos de nada a esas personas y me da gusto que hayamos podido ayudar en algo. Otros son a favor de las Flores de la Abundancia. Trataré de responderles de la forma más respetuosa posible.

Primero que nada: si, soy hombre. La persona por la que me enteré y me explicó como funcionaba el esquema, dándose cuenta de lo que es, es mujer y sabe muchas matemáticas. Ella NO necesito de mi ayuda/intervención/opinión para decidir no entrar. No la mande de espia, fue invitada a la reunión por una amiga en común que si cree en el sistema y me platico preocupada de lo que vió y de como la corrieron por hacer preguntas. Para ella era evidente el funcionamiento piramidal de la "flor", y como había mucha manipulación y abuso emocional en la reunión particular a la que fue invitada. Simplemente ella no bloguea y me pidió que escribiera yo el artículo, dado que tengo un poquito más de presencia en red que ella. Pero entre los links que puse en las actualizaciones, un par fueron escritos por mujeres, también con entrenamiento en matemáticas y economía. Antes que someter, como se nos acusa, a las mujeres, es nuestro interés proteger a toda la gente  de como operan estos esquemas piramidales y en donde radica el fraude. Desgraciadamente, como pueden notar, no se trata de ser hombre o mujer: se trata de tener un poco de presente el razonamiento matemático y un poco de suspicacia para saber de donde proviene el dinero que aparantemente abunda.

 Las matemáticas no cambian si uno es hombre, mujer, transgénere o  asexual. Y ya ha habido esquemas piramidales enfocados en hombres anteriormente.

Otra declaración de postura: use el término hippie y new-agero en el artículo. Si eso fue ofensivo pido disculpas. Estoy seguro de que si ustedes me vieran en persona me clasificarían en una categoría similar (yo me considero anarcopunk). Odio el sistema capitalista y odio que la mitad de la población (las mujeres) estén en seria desventaja económica y social, pero esto no va a cambiar con estos sistemas depredadores. Use los términos porque son una referencia clasificatoria al discurso que se usa en estas flores: se habla de karma, de bendiciones, de los elementos alquímicos. Se llevan a cabo rituales "cósmicos" y otras formas que caben dentro de la subcultura New Age y similares. Y las personas que comenzaron con esto lo hicieron a propósito: saben que en esos círculos se desprecia el pensamiento matemático, y la gente tiene poco entrenamiento para esos razonamientos. De eso escribiré posteriormente.

 Ahora a atacar nuevamente el problema. Hay personas que aseguran que si les funcionó y que recibierón sus "bendiciones". Por supuesto que sí.  Esto es la parte más insidiosa y peligrosa de los esquemas piramidales. A la gente que entró más temprano SI le funciona. Y no tienen que ser personas deshonestas ni mal intencionadas (exceptuando los iniciadores, esos si, porque NUNCA pusieron nada). Simplemente son personas que no se cuestionan porque ellos si llegaron al centro de su flor (agua) y piensan que para los de abajo será igual de inmediato llegar. Incluso invitaron a sus amigos y familiares más necesitados, con la clara intención de ayudarlos. Las personas que llegaron hasta arriba se volverán cómplices perfectos del fraude: convencidos genuinamente del funcionamiento del esquema, lo defenderán y nadie podrá argumentar que fueron personas deshonestas. ¿En qué radica el fraude y porqué se persigue tan poco? La respuesta está aquí justamente. 

La gran mayoría de las personas   fueron invitados por amigos, y ellos no tenían intensión de hacerles mal. Ellas explicaron el sistema tan bien como lo entendían, así que no hubo ocultamiento de información. Y, como se pudo notar en los comentarios, la gente que no logró llegar hasta arriba se siente o se le hace sentir responsable de su fallo. Así que nadie denunciaría al que lo invitó. Excepto, una vez más los fundadores de la Flor, todo mundo es presumiblemente inocente. El fraude consiste en dos cosas: abuso de confianza (punible bajo la ley mexicana) y ocultamiento de información. La forma en que se presenta el esquema, con las flores, y las explicaciones que se dan, ocultan y ofuscan el crecimiento exponencial del problema. Y el cerebro humano es MUY malo para lidiar con ese tipo de problema, no es intuitivo creer que la red se va a saturar tan rápidamente. Es por eso que gente honesta que recibió sus "bendiciones" diga que otras personas que fallaron tienen toda la culpa: si mi flor pudo reclutar a la gente para que yo truinfara, ¿porqué ellos no?  Pues porque la red está mucho más saturada: cada vez que uno llegó a la punta 8 personas más entraron: eso quiere decir que cada vez que una generación alcanzó el "agua", se requieron 8 veces más "fuegos" nuevos que aporten dinero. De la cantidad de gente dispuesta a entrar hay 8 veces menos gente disponible. Asi que los nuevos "aires" tendrán que trabajar ocho veces más duro para conseguir gente nueva. Dos generaciones después, habrá 64 veces menos gente disponible: pero el que está hasta arriba no verá eso y si tuviera que volver a conseguir dos personas frescas, no podría (ya las reclutó la primera vez).  Esa es la información que se oculta: cualquiera podría deducirla, pero la presentación se da de forma que no invite a hacer razonamientos numéricos sino emocionales. Y ahí radica la deshonestidad de los fundadores  ( y de quien sigue adentro sabiendo como opera).  Por eso invito a quienes comentarón "si me funcionó" a que se cuestionen: ¿quién les pagó? ¿esas personas como van? ¿cuantas personas podrías reclutar si estuvieras empezando ahora? ¿has aportado tanto como recibiste en otras flores? Eventualmente el dinero tiene que salir de un lugar. También les invito a que averiguen quién es y donde está la persona que fundó las primeras flores en su localidad. ¿A quienes a ayudado esa persona monetariamente? ¿Cuantas flores ha fundado estando hasta arriba siempre (agua/abuela)?

 La chica que me informó de esto no sólo no decidió entrar; fue expulsada y se le prohibió hablar de esto con nadie. Por supuesto que la prohibición no tenía validez alguna. ¿Por qué fue expulsada? Porque delató su conocimiento de matemáticas y otras cuestiones, y empezó a hacer comentarios y preguntas que le incomodaron a la "abuela", una chica sonriente (hasta que se le preguntaron cosas), atractiva y con talento de gentes,  con un departamento de lujo que claramente no necesitaba el dinero, pero lo iba a recibir de todas formas. Las preguntas fueron muy simples, el pensamiento crítico no necesita ser barroco. La "abuela" dijo que este sistema "económico" provenía de África, donde funcionaba muy bien "desde hace siglos". La pregunta fue simplemente: "¿de que lugar de África?"... no hubo respuesta pero si miradas de agresión. La abuela tampoco parecía tener sentido del humor, cosa muy delatoria en alguien que supuestamente esta "bendecido por sus hermanas". Cuando preguntó: "digan un elemento", mi amiga respondió "nitrógeno" y la "abuela" se enojó... porque el juego no le estaba saliendo, y porque se dio cuenta de que había alguien ahí que podía tirar el teatro.

Los esquemas que usan para explicar el funcionamiento son fraudulentos porque nunca hacen hincapié explicito en que siempre tiene que haber 8 veces más "fuegos/donadores" que "aguas/abuelas/recibidoras" y que conformé más tarde hayas entrado, más lejos tendrán que buscar nuevos "fuegos". Dado que eso no es intuitivamente obvio, pueden ser bastante transparentes en el esquema piramidal, confiando (por deshonestidad o por honesto convencimiento), de que a nadie le parecerá que hay algo no sustentable:

Por favor, dibujen eso mismo pero poniendo al centro de la flor en una punta del papel, con los pétalos inmediatos hacia abajo, los siguientes pétalos abajo de estos y así: verán porque se le llama esquema pirámide. Y pregúntense de donde salió el "agua" que coordina la flor. Y a su vez quién la coordino a ella.

Otro punto a tratar: la mayoría de los blogs denunciativos que encontré son de noviembre del 2015. Al parecer funcionaban por whatsapp y facebook, pero el rumor de su naturaleza fraudulenta cundió rápidamente y cambiaron de nombre por lo de "telares de sueños" y suprimieron el reclutamiento y cualquier mención por internet, para evitar que las críticas se propagaran tan rápido como... un esquema pirámide. Ahora se le les prohíbe hablar de esto a los "iniciados" en las redes sociales y en el internet, y al parecer el esquema es mucho más depredatorio: los regalos de entrada que se piden son de 8'000 a 24'000 pesos. Esto demuestra que el sistema está próximo a colapsar y que están tratando de sacar la mayor cantidad de dinero rápidamente.

También quiero responder a las cuestiones de "cada quién recibe si trabaja duro" y el karma. Bien, tenemos que hablar de eso seriamente. El primero punto es el siguiente: ¿porqué tengo que trabajar duro para recibir mi regalo? Eso no es un regalo, realmente. Y si tengo que trabajar es un trabajo, no un esquema de ayuda. Pero si el trabajo consiste en conseguir gente que de su dinero sin cuestionarlo, es un trabajo muy raro, y exponencialmente difícil, como traté arriba. Esto es suficiente para que la gente comience a sospechar. He visto que gente planea guardar una parte de su regalo (aun sin haberlo recibido) para pagarle a los dos de abajo, en caso de que la nueva flor se llegará a "marchitar". Sin embargo... ¿estos a su vez le pagarían a los 4 de abajo y a su vez estos a los de abajo? De ser así, tienes que devolver el regalo completo. Esto también delata que algo no está bien aquí. El karma, por otra parte es un modelo muy complejo de relaciones causa efecto, y es bastante estricto. No hay nada en el concepto del karma que diga que el universo te va a multiplicar tus ayudas, según me han dicho mis amigos budistas: si tu ayudas a una persona desinteresadamente, no hay garantía de que 8 personas te van a ayudar a ti. Y si lo haces esperando estar tu hasta arriba, no es desinteresado lo que estás haciendo. Los estudiosos del karma (hinduístas, budistas y otros) aseguran que es estrictamente causal: los bienes no se multiplican mágicamente, sino en relación directa con el bien o mal que hayas hecho. 

Finalmente la cuestión del género: ¿porqué se enfoca este modelo en mujeres y especialmente aquellas con creencias del tipo que llamé "New Age", chicas de danza y teatro y madres solteras? Creo que aquí operan varios factores, pero el principal es un problema serio: porque son un sector vulnerable y necesitado. La necesidad nos vuelve poco críticos: cualquier esperanza suena bien cuando tenemos hambre, cuando no logramos pagar las cuentas, cuando nuestro hijo no tiene juguetes nuevos.  Las mujeres en México están partícularmente fregadas socioeconómicamente hablando: el 98% de la propiedad inmueble aquí está en manos de hombres. Las mujeres no tienen legalmente posesiones en este país, y ese es sólo un dato muestra. Las mujeres crían hijos solas, son acosadas, corridas de la chamba, pagadas menos. Y se fomenta la leyenda (sostenida por una pésima educación) de que no tienen pensamiento critico-matemático, y que operan emocionalmente. Las dos cosas son falsas: las mejores matemáticas de México son mujeres, chequen el directorio de matemáticas de la UNAM y la UAM por ejemplo, y los hombres también operamos emocionalmente la mayor parte del tiempo (la testosterona no te hace particularmente crítico y racional, al contrario). El discurso "flor/telar/bendición" oculta el sistema matemático que está debajo y disminuye nuestras defensas racionales: todo suena dulce y amoroso y cuando uno tiene necesidades quiere confiar. Asimismo existe dentro del discurso New Age subcorrientes que desprecian el pensamiento matemático por "occidental/europeo" y por cuadrado. También ambas nociones son falsas: las matemáticas se han desarrollado en todo el mundo y son altamente creativas y artísticas. Pero a mucha gente se le fomenta alejarse de ellas y verlas con desprecio o incluso odio. Eso será el tema de otro articulete en preparación. 

Recuerden el dicho gringo: si algo suena demasiado bueno para ser verdad, es porque no lo es. Esto no es cinísmo, es un mecánismo de control. Incluso, como muchos detractores de mi artículo mencionaron, las cosas no son gratis... ¿entonces quién las pone?

Por cierto, esto ya creció tanto que aparece un artículo en wikipedia al respecto, con algo de historia de los fraudes originales.


16 comentários:

  1. Chido. Escribe uno sobre irracionalismo y antiintelectualismo en el new age, creo que te sadría bien, y hace falta. Lo haría yo pero no me tomarían tan en serio como a ti.

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    1. Hola mano, ¿cómo estás? Pues si, en esas ando, voy primero a hacer uno de como desprestigian y hacen odiosas las matemáticas para niños, y de ahí se sigue el otro.

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  2. Me convenció una amiga y entre y por una semana me di cuenta que no podía dormir..pues mi conciencia no me dejaba tranquila. . el pensar que con sólo 8000 podías ganar 192000, que por lógica no los saco en ni trabajo pero también el buscar a esas 2 personas se me hizo difícil pues ne sentía una persona mala sin escrúpulos, deshonesta, engañosa y todo lo que había inculcado a mis hijos en cuanto a valores y responsabilidad. .no aguanté y dejé todo por querer rescatar mis principios los cuales estaba yo misma tirandolos. .pero me dijeo una fuerte necesidad y necesito dinero entonces pensé comprar pequeñas cosas y venderlas en mi trabajo. .eso me llenó de satisfacción y gozo sin ningún remordimiento.

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    1. FElicidades Patricia, poca gente como tú. Yo tristemente tengo que decirte que mi familiar, que esta casada con una persona que ya ha engañado por mucho tiempo a cientos de personas en una iglesia, esta decidia a seguir haciendo dinero vendiendo falsas promesas, esa es la unica forma que ellos saben hacer dinero, en base a mentiras, asi vivieron y así se van a morir, sin remordimiento en sus conciencias, aunque existe un Dios que todo lo vé, van a ser juzgados...

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  3. Me convenció una amiga y entre y por una semana me di cuenta que no podía dormir..pues mi conciencia no me dejaba tranquila. . el pensar que con sólo 8000 podías ganar 192000, que por lógica no los saco en ni trabajo pero también el buscar a esas 2 personas se me hizo difícil pues ne sentía una persona mala sin escrúpulos, deshonesta, engañosa y todo lo que había inculcado a mis hijos en cuanto a valores y responsabilidad. .no aguanté y dejé todo por querer rescatar mis principios los cuales estaba yo misma tirandolos. .pero me dijeo una fuerte necesidad y necesito dinero entonces pensé comprar pequeñas cosas y venderlas en mi trabajo. .eso me llenó de satisfacción y gozo sin ningún remordimiento.

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  4. Me convenció una amiga y entre y por una semana me di cuenta que no podía dormir..pues mi conciencia no me dejaba tranquila. . el pensar que con sólo 8000 podías ganar 192000, que por lógica no los saco en ni trabajo pero también el buscar a esas 2 personas se me hizo difícil pues ne sentía una persona mala sin escrúpulos, deshonesta, engañosa y todo lo que había inculcado a mis hijos en cuanto a valores y responsabilidad. .no aguanté y dejé todo por querer rescatar mis principios los cuales estaba yo misma tirandolos. .pero me dijeo una fuerte necesidad y necesito dinero entonces pensé comprar pequeñas cosas y venderlas en mi trabajo. .eso me llenó de satisfacción y gozo sin ningún remordimiento.

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  5. Hola por favor no puedes hacer una explicación breve y esquematizada del verdadero modelo para whasap dos de mis amigas ya cayeron y no dejan de invitar a mas amigas por este medio,algo que hable sobre el crecimiento exponencial gracias te lo agradeceré mucho.
    Es increíble que aunque son gente muy preparada pero si muy emocionales se lo han creido todo y no cuestionan absolutamente nada

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    1. Hola Unknown, pensaba hacer un video pero soy muy malo para eso. Pero trataré de hacer unos esquemas más simples. Pero no es tan dificil: si te pones a dibujar por ti mismo como van creciendo las flores, y cuentas cuantas personas fueron recibiendo el dinero y cuantas lo pusieron y cuantas todavía están esperando recibirlo, podras ver rápidamente que siempre son aproximadamente 8 veces más las que ponen y 6 veces más los que están esperando que los que ya recibieron algo.

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  6. Este comentário foi removido pelo autor.

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  7. El sistema esta destinado a colapsar:
    Para que gane una persona (agua) se necesitan 8 personas (fuegos) en teoria se pasa de fuego a agua en un mes. Para que esos fuegos lleguen a agua y cobren su regalo se necesitan 64 personas (8 por cada uno), es decir:
    1 necesita 8
    8 necesitan 64
    64 necesitan 512
    512 necesitan 4.096
    4096 necesitan 32.768
    32.768 necesitan 262.144
    262.144 necesitan 2.097.152
    2.097.152 necesitan 16.777.216
    Es decir que cada un mes los fuegos que ingresar van allegar agua (como te aseguran que seria si cumplis con tu compromiso de llevar dos personas, al cabo de 7 meses necesitas 2 millones de personas para que esos fuegos se lleven su regalo. Ni siquiera la poblaciòn de mi provincia es de ese numero. Obvio que personas se han llevado su dinero pero es una bomba de tiempo hasta que colapse. Dicen que tenes que tomar el "riesgo"; no hay riesgo porque està desinado a un fin, no hay probabilidades, es solo cuestiòn de tiempo.

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    1. Muy acertado me gustó la analogía del la ruleta rusa.....sobre todo al averiguar cuánto tiempo llevan en México.

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  8. a mi mama también la invitaron, pero rapido nos dimos cuenta que era un fraude, para empezar si te hablan de la buena vibra y de el empideramiento de la mujer y el apoyo mutuo y el desprecio hacia los bancos para que guarden tu dinero. la señora que invito a mi mama le dijo que no hiciera caso de los malos comentarios que circulaban por internet por que eran falsos, fue muy insistente en ese punto. tampoco nos dijo la cifra que habia que aportar. nos dijo que su nuera estaba proxima a recibir sus regalos y su mandala, que eran reuniones muy padres y llenas de energia pero comoa mi mama y a mi esa onda no nos gusta, no resulto atractivo. se la paso hablando de los beneficios y dias despues le sigue mandando mensajes para tratar de convencerla, obvio mi mama no es nada tonta y sabe hacer cuentas. que bueno que escribes esto, porque debe haber mucha gente que duda, porque suena bien de entrada, pero desde mi punto de vista, insisten tanto que me parece mas una secta que te lava el cerebro y te envuelve. ademas me queda claro el porque de la insistencia, si no reclutan no ganan. gracias por comparir su experiencia

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  9. Amigos, trabajen, inviertan en algo, lo que sea, hasta tamales y atole puede ser un gran negocio si lo hacen con esfuerzo, honestidad y perseverancia. Saludos.

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  10. Yo hago un personaje de una empresaria china en una obra de teatro cabaret burlandome de como los ricos de siempre o sus lacayos usan los conceptos ancestrales para justificar sus atropellos, mi intuición me dijo la primera vez que este sistema no podía ser confiable, después pregunte con mi red de amigas (una red de verdad construida o tejida a base de mucho dolor y años, con grandes satisfacciones de por medio) y ninguna de ellas confió, hoy sé de una conocida que desertó perdiendo su dinero por que su intuición y luego su razón le hizo mirar algo que muchas vamos notando con todo este rollito, el hecho de que quien puede empezar algo así seguro tiene una infraestructura que se lo permite, y cuando llegue a las mas jodidas que no tendrán esa posibilidad la primeras pueden huir o decirte que tu fracaso se debe a tu mal karma, a mi mamá de entrada le pareció muy esclavizante tener que estar reclutando gente, hemos tenido algunas invitaciones, poco tiempo para analizar, poca fe, y nada de dinero :), pero tampoco lo andamos necesitando, nos agrada la austeridad, y tenemos ambiciones que no tienen que ver con los pesos por ahora, estamos construyendo nuestras propias redes a nuestra manera, no tememos a la abundancia la amamos, nos encanta pero genuina, y pensamos muchas por acá ¿Sí será posible que alguien se robe conceptos ancestrales para no tan loables fines? sí lo creemos :/ lo positivo que encuentro en la fórmula es imaginar la posibilidad de que hubiera una forma así exponencial de hacer crecer la ética. Que chido que escriban sobre esto, estamos en una guerra que no solo es armada, es mediática, ideológica y espiritual también y necesitamos mucha gente lúcida como ustedes para que amigas cercanas no caigan o hagan algo al respecto.

    https://desdelahoguera.blogspot.mx/2016/06/telar-de-la-abundancia-un-antiguo.html?showComment=1466745596383#c6219822059327401211

    http://esceptica.net/matematicas/las-matematicas-de-la-flor-de-la-abundancia/

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  11. a mi tambien me han invitado, la verdad suena muy tendador, Hoy en dia la gente esta mas necesitada que nunca creo en que el gobierno en gran parte tiene mucha culpa no hay afluencia y rotacion de dinero. Solo que que sea quincena escuando la gente compra lo indispensable para comer y pagando lo minimo para no generar intereses. Por esta razon creo yo la gente esta muy vulnerable ante estas invitaciones, y te lo digo de verdad a mi me tentaron pero me puse a analizarlo con pluma y lapiz formando el dichoso telar me di cuenta q es robar a ojos vistos que esa invitacion que le haces a una amiga o familiar, es un te invito a robar te invito a hacer fraude y por otro lado pence si yo ahorita duermo muy tranquila, no tengo problemas que me quiten el sueño, por que me los voy a buscar y la verdad por donde le busque no me daban las cuentas por que yo a la mejor i ba a alcanzar poro me remordia la conciencia que la demas gente no iba a recibir su dinero y es mas de valores y educacion que de ambicion.

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  12. Desde ya el mejor post sobre el asunto. Tengo amigas en el esquema ganando dinero pero yo no acepte. Erro está llegando a Brasil, Rio de Janeiro donde son prohibidos esquemas de piramide. Aviso porque aca es muy nuevo.

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